Авторизация Забыли
пароль?
PolitBoard.com
Социальный портал политических дискусий  
Поговорить с народом в чате
◄►
Логин
Пароль
E-mail

Inomnenie Politboard

 Достало!
Разместил  Йохан Палыч 20 апреля 2010 в 1:41
Источник:  szhaman.livejournal    Автор:  szhaman
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время. 
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.


Меня часто спрашивают френды: 
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"


Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покатятся, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских итд - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело... 
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными.  Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса.  Еще бы - он же так низко пал :)

Хотя, может быть это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам, у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности"  в окружающем советском бытие.

Я не знаю, может кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время. 
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их может и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" :) 
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет. 
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны. Мне как-то сильно не по себе становится...

Вот фашистский плакат времен Второй Мировой... Ничего не напоминает? 


Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день :(

Ведь теперь на территории Польши,  трудно найти такой город где не было бы "катынского" памятника.


Этот памятник, например, из Варшавы:


Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике: 
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом [sic!] на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"
 

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Это памятник в Познане



Там тоже жгут глаголом:


"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"

Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо просто патронов не хватило...

Их по настоящему много:



Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке". 

Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто. 



А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"



Памятник какой-то не совсем понятный? 


Не беда - не совсем образованным американцам, подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:




И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось



А это Чикаго


Пенсильвания


Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке  
Вот там памятник - это всем памятникам, памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.


Офицер конечно проткнут в спину русской трехлинейкой

Правда, наверно, опасались, что слово "Катынь", простому американцу, говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое:


Сибирь, оно конечно понятней


Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах, и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе  всей элиты польского народа!"
 У меня один вопрос - кто определил что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это простите кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты? 

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили? 
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства". 
Вы можите представить людей что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia" 
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA! 
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"

Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?

То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"? 
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых  Liquidierung der polnischen Fuhrungsschicht.  Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да  и просто сравните по объему польские страницы википедии

http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders_in_Pia%C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру.... 
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах :(
  
Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни конечно важнее. Кто бы спорил-то
Наверно не даром по всей территории оккупированный фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают... 
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "

пленные русские


Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.

Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....

Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"


И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая. 
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению,  просто не стоит  спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ... 

Новые комментарии     Комментировать Рейтинг 0

  Ivan комментирует новость#   20 апреля 2010 в 6:03
Мемориал в Катыны надо срыть и закатать бульдозером.И устроить мусоросборник на этом месте
ответитьРейтинг 0 (-2|+2)
  Мурад Газимагомедов отвечает на комментарий Ivan#   21 апреля 2010 в 11:44
Зачем? Смысл какой?
ответитьРейтинг +2 (-1|+3)
  Ivan отвечает на комментарий Мурад Газимагомедов#   22 апреля 2010 в 11:47
А нах он нужен.НКВД не расстреливало этих пшеков,пусть они мемориал себе забирают в Краков
ответитьРейтинг -2 (-3|+1)
  PashtetX отвечает на комментарий Ivan#   22 апреля 2010 в 20:13
ласс... уже е расстраливало ? .. россия признала вину. чего сейчас то пенится ?

НКВД расстреляло тьму народу. и сейчас рассказыать что небыло этого - просто показывать свою неграмотность.
ответитьРейтинг -3 (-3|+0)
  Ivan отвечает на комментарий PashtetX#   23 апреля 2010 в 8:41
Россия не признавала вины.То что наболтал там Путин-это его проблемы.
Господь Бог покарав делегацию Польши показал кто прав,а кто нет
ответитьРейтинг +3 (-0|+3)
  PashtetX отвечает на комментарий Ivan#   23 апреля 2010 в 16:49
ну ты прям вааще себя богом назвал. кто покорал - еще не известно. но признали вину офицеально.
жаль что за украину - ответ не держали.. ну да фиг с ним.. народ то правду знает - а это главное...
ответитьРейтинг -3 (-3|+0)
  Ivan отвечает на комментарий PashtetX#   26 апреля 2010 в 6:04
Все это-хрень болотная
ответитьРейтинг +3 (-0|+3)
  PashtetX отвечает на комментарий Ivan#   26 апреля 2010 в 19:42
именно это я и говорю о кремле и близь лежащем всем.
ответитьРейтинг -3 (-3|+0)
  Venomus отвечает на комментарий PashtetX#   28 апреля 2010 в 9:49
Комментарий был удален за неуважение к посетителям ресурса
  PashtetX отвечает на комментарий Ivan#   21 апреля 2010 в 13:19
А как на счет памятника солдатам 2-й мировой ? тоже ?

фашисты значит звери и надо напоминать им об этом.. а рускому нельзя ?

самодовольство - низкое и мерзкое.
ответитьРейтинг -3 (-3|+0)
  Зигфрид Мански комментирует новость#   27 апреля 2010 в 1:42
Господа, Вы меня удивляете. Вступаете в спор с человеком, именующим себя Паштетом. Мало того, что он не образован, он, просто, банально, не грамотен, во всяком случае, по-русски писать не умеет. Одни эмоции и отсутствие знаний.
Кругом одни русские виноваты. Ах, какая Россия плохая!
СССР насчитывал в разные времена от 4 до 16 республик. Украина была одной из них. В Украинской ССР существовал свой, украинский НКВД. Можно ещё посмотреть, сколько украинцев служило всего в НКВД, будет интересно. Скажу, не мало. В те времена врать грузину Джугашвили было смертельно опасно. Вот, небольшие выдержки из справок, которые писал другой грузин. Кстати, с поляками оуновцы поступали не ласково, со своими, между прочим, тоже...

Берия - Сталину, Молотову, Маленкову, 17 сентября 1944 г.
НКВД Украинской ССР сообщает следующие данные о ходе борьбы с оуновскими бандитами в западных областях Украины.
"... В связи с тем, что в бандах имеется известное количество офицеров разгромленных немецких частей, а также офицерского состава украинской дивизии "Галиция", бандиты ведут пулеметный и винтовочный огонь, а также огонь из минометов организованно и продуманно.

Так, что оуновцы не гнушались воевать рядом с нацистами.

Берия - Сталину, Молотову, Маленкову, 26 октября 1944 г
НКВД Украинской ССР сообщает следующие данные о ходе борьбы с оуновскими бандитами в западных областях Украины.
"За последнее время имели место следующие наиболее серьезные бандпроявления:
Львовская область
В ночь на
ответитьРейтинг +1 (-1|+2)
  Зигфрид Мански комментирует новость#   27 апреля 2010 в 1:43
Продолжу
В ночь на 22 сентября в селе Чехи Паниковецкого района бандгруппой численностью 40 человек совершено убийство шести местных жителей.
Население села оказало бандитам вооруженное сопротивление, в результате чего несколько бандитов было ранено.
В ночь на 27 сентября в селе Тишица Каменка-Бугского района бандитами повешены жители этого села Давидович, Глушко, Кирик и Муранец, сыновья которых призваны в Красную Армию.
В ночь на 30 сентября бандой численностью до 100 человек, вооруженной станковым пулеметом и двумя ручными пулеметами, совершено нападение на поселок Мазурка Яновского района. Обстреляв дорогу Янов-Львов, бандиты учинили погром и убийство польского населения. Убив 51 чел., а затем ограбив их квартиры, бандиты скрылись.
ответитьРейтинг +1 (-1|+2)
  Зигфрид Мански комментирует новость#   27 апреля 2010 в 1:52
Далее:
"В ночь на 29 сентября бандой было совершено вооруженное нападение на село Подшумляны, Ланчинского района, в результате которого убито 10 местных жителей.
В ночь на 2 октября в селе Запоретье, Лискунского района, бандитами сожжена семья Волосянко Владимира, состоявшая из 3-х человек.
2 октября в селе Занячье Пробежанского района бандитами убито 10 местных жителей-поляков.
11 октября в селе Нармчара Почаевского района бандитами замучены, а затем повешены местные жители Новосека Евдокия и ее сестра Новосека Федора, муж которой находится в Красной Армии."

Ну, мужа в армию забрали, а женщин мирных убивать, это как?

Больше продолжать не буду и так всё ясно...

"
ответитьРейтинг +1 (-1|+2)
  cool отвечает на комментарий Зигфрид Мански#   27 апреля 2010 в 15:50
Отлично выступил! +100
ответитьРейтинг +1 (-0|+1)
  Ivan комментирует новость#   8 мая 2010 в 8:40
Хороший поляк-мертвый поляк
ответитьРейтинг 0
         . Пользовательское соглашение
© 2009-2010 LoGRoSS Labs